Interview mit einem ehemaligen Shabak-Rekrutierer: „Der Judenhass ist unglaublich tiefgreifend“

Der israelische Inlandsgeheimdienst Shin Bet (Shabak) verhindert mit seiner Präventions- und Ermittlungsarbeit jedes Jahr über 500 Terroranschläge und rettet damit zahlreichen jüdischen Männern, Frauen und Kindern das Leben. Dabei ist die Rekrutierung arabischer Informanten essentiell. Ein Interview mit Erez Hasson, der seit 26 Jahren als Koordinator für die Bezirke Hebron und Ramallah tätig ist, offenbart die terroristische Gefahr in den Reihen hasserfüllter „Palästinenser“. Hasson macht klar, dass es sich nicht um einen Territorialkrieg handelt, wie einige Leute versuchen, ihn verharmlosend darzustellen. Es ist auch ein fanatischer Religionskrieg und viele Araber wollen nichts weniger als die Juden ins Meer zu werfen. (JR)

Wenn Sie die kultige israelische Fernsehserie "Fauda" noch nicht gesehen haben, müssen Sie sie unbedingt sehen. Die Hauptfiguren sind Kämpfer der streng geheimen Shabak-Einheit, "Mista´aravim", d. h. Juden, die sich als Araber ausgeben und den Kampf gegen den Terror in den Höhlen des Feindes führen. Eine der Hauptfiguren ist Hauptmann Ayoub, der Koordinator der Sicherheitsdienste in den Gebieten, oder einfacher gesagt, der Anwerber. Es ist natürlich ein kollektives Bild, aber er hat einen sehr konkreten Prototyp. Ich hatte die einmalige Gelegenheit, Erez Hasson zu interviewen, der seit 26 Jahren als Koordinator für die Bezirke Hebron und Ramallah tätig ist. Und er erzählte mir, wie die Rekrutierung abläuft, warum Araber bereit sind, mit Juden zu kollaborieren und wie sehr sie uns hassen. Unser Treffen mit Erez Hasson fand am Tag nach dem Terroranschlag in Jerusalem statt, bei dem zwei Menschen durch eine Bombe getötet wurden, die an einer Bushaltestelle explodierte.

 

– Nach Ihrer Erfahrung und den Ihnen vorliegenden Informationen: Glauben Sie, dass wir am Rande einer neuen Intifada stehen?

– Ich würde sagen, es ist ein langer und vielschichtiger Prozess. Auf der einen Seite nimmt die Fähigkeit der israelischen Seite ab, den Terror einzudämmen. Andererseits wächst das Gefühl der Straffreiheit unter arabischen Extremisten. Es ist ein wechselseitiger Prozess, und wir können sehen, wohin er führt. Ich würde das Wort "Intifada" noch nicht verwenden. Aber wir können sehen, was in Jerusalem, in Judäa und Samaria geschieht. Es handelt sich um einen allmählichen Verlust der Kontrolle über die Gebiete und der Macht der Abschreckung. In erster Linie, weil unsere Antwort auf den Terror nicht hart genug, nicht eindeutig und schmerzhaft genug ist, unsere Politik inkonsequent ist, wir kein Vertrauen und keine Beharrlichkeit zeigen, um unsere Bürger vor dem Terror zu schützen. Der Feind sieht unsere Uneinigkeit, unsere politische Instabilität und unsere Unfähigkeit, sich intern zu einigen, und nutzt dies zu seinem Vorteil. Er schlägt dort zu, wo es weh tut: Bombenanschläge, Entführungen, Morde. Ich habe dem israelischen Volk stets zu verstehen gegeben: Wir haben kein Recht, schwach zu sein, wir müssen uns zusammenschließen, wir müssen mit diesem Getue um Sitze und Mandate aufhören, wir müssen Stärke und Zusammenhalt zeigen. Aber es gibt auch eine positive Seite. Der Feind verrät so seine Aktivitäten, und wir wissen, welche Maßnahmen zu ergreifen sind.

– Und was sind sie?

– Ich werde nicht ins Detail gehen, aber wir haben viele Mittel in unserem Arsenal. Ich habe volles Vertrauen in unsere Strafverfolgungsbehörden, sie wissen sehr wohl, was zu tun ist. Aber wir sind die ausführende Gewalt, wir treffen keine Entscheidungen. Deshalb rufe ich diejenigen, die Entscheidungen treffen, dazu auf, unsere Armee und unsere Sicherheitsdienste alles in ihrer Macht Stehende tun zu lassen, um den Terror zu zerschlagen und seine Ausbreitung zu verhindern. Heute tun wir nicht genug, und wir sind immer ein wenig zu spät dran.

– Es kommt also auf die politische Unterstützung an?

– Ja, wir wissen, wie man gegen den Terror vorgeht, aber uns fehlt der politische Wille in einem Land, das kurz vor einer großen Konfrontation steht.

– Konfrontation mit wem?

– Mit den „palästinensischen“ Bewohnern von Judäa und Samaria und, in geringerem Maße, mit den Arabern im Gazastreifen. Aber die Situation wird noch dadurch verschärft, dass die Feinde unter uns leben. Es besteht eine enge Verbindung zwischen einigen Jerusalemer Arabern und den Bewohnern von Judäa und Samaria. Diese Konfrontation ist, wie gesagt, ein langer Prozess, der im Mai 2021 begann, als vielen Israelis endlich die Augen geöffnet wurden. Aber das ist offenbar nicht genug.

– Sie kennen die Araber gut. Können Sie erklären, was jemanden dazu bringt, eine Waffe oder eine Bombe in die Hand zu nehmen und zu töten?

– Zunächst einmal müssen wir den "einsamen Terroristen" in eine eigene Kategorie einordnen, d. h. denjenigen, der selbst einen Anschlag verübt, ohne jemanden über seine Pläne zu informieren, da er weiß, dass er höchstwahrscheinlich nicht nach Hause zurückkehren wird. Seine Motive sind klar: wahnsinniger Judenhass, unerbittliche Gehirnwäsche, religiöse Versprechen von 72 Jungfrauen und anderer Unsinn. Nehmen Sie den 18-jährigen Jungen, der glaubt, dass Israel kein Existenzrecht hat und dass der Tod eines Schahids eine sehr ehrenvolle Sache ist. So ist es nicht verwunderlich, dass er eine Waffe in die Hand nimmt und Juden töten will. Außerdem lebt er in einer Kultur, in der der Tod heilig ist, und erfüllt somit das Gebot Gottes. Nichts kann ihn aufhalten. Für uns ist das Leben heilig, und für sie ist der Tod heilig. Das ist der Hauptunterschied. Andererseits gibt es Organisationen, die ein ganzes terroristisches Netzwerk aufbauen. Beides müssen wir bekämpfen.

– Glauben Sie, dass es einen Ausweg aus dieser Konfrontation gibt?

– Es fällt mir schwer, mir vorzustellen, wie das Problem gelöst werden könnte. Es handelt sich nicht um einen Territorialkrieg, wie einige Leute versuchen, ihn darzustellen. Es ist ein Religionskrieg. Ich sehe keine Möglichkeit, den religiösen Konflikt zu lösen. Es bedeutet, dass wir nur einen Weg haben, um zu überleben: stark und konsequent zu sein, zu glauben, dass dies unser Land ist und dass uns niemand von dort vertreiben kann. Wir können uns nirgendwohin zurückziehen, das Meer ist hinter uns. Es ist ein Nullsummenspiel: entweder wir oder sie. Wenn wir nicht stark sind, werden wir vernichtet.

– Kommen wir zurück zu Ihrem Dienst in Shabak. Wie viel Prozent der Terroranschläge werden Ihrer Erfahrung nach verhindert?

– Ich werde nicht über Zahlen sprechen, ich kenne sie nicht. Was ich sagen kann, ist, dass es uns gelingt, die große Mehrheit der Terroranschläge zu verhindern. Leider erfährt die Öffentlichkeit nur von unseren Misserfolgen. Und das ist normal, sonst könnten Sie nachts nicht schlafen. Ich kann Ihnen sagen, dass über 500 Terroranschläge pro Jahr verhindert werden. Terroristische Anschläge in der heutigen Größenordnung stellen keine existenzielle Bedrohung für das Land dar. Es sind schmerzhafte Schläge, aber keine existenziellen Bedrohungen für das ganze Land. Nuklearwaffen hingegen sind eine reale Bedrohung. Aber der Terror muss mit eiserner Hand bekämpft werden. Wenn sich die Bürger nicht sicher fühlen, ist es sehr gefährlich. Dies kann sich in verschiedenen Formen äußern: Unwilligkeit, in der Armee zu dienen, Emigration, Uneinigkeit in der Gesellschaft. Das ist sehr schlecht.

 

August 2001. Mitten in der Nacht erhielt Erez einen Anruf von einer "Quelle", die ihm mitteilte, dass in Jerusalem ein großer Terroranschlag vorbereitet werde. Er machte keine weiteren Angaben. Alle Sicherheitskräfte wurden in Alarmbereitschaft versetzt. Jedes Auto, das in die Stadt kam, wurde kontrolliert, die Stadt wurde auf den Kopf gestellt. Aber niemand wusste, wonach er suchen sollte. Die Terroristin Alham al-Tamimi, eine Journalistin mit einer Einreisegenehmigung für Israel, trug einen Sprengsatz in einem Gitarrenkoffer und versteckte ihn in einem Supermarkt. Der Ort des Anschlags wurde sorgfältig ausgewählt, da die Terroristen so viele Israelis wie möglich ins Visier nehmen wollten. Am nächsten Tag sprengte sich ein Selbstmordattentäter am Eingang von Sbarro Pizza in der King George Street in die Luft und tötete 15 Menschen, darunter vier Kinder. Auf Befragen lächelte al-Tamimi und sagte, sie bereue nichts. Sie wurde zu 16 lebenslangen Haftstrafen verurteilt, kam aber 2011 im Rahmen des Schalit-Deals" frei. Heute lebt sie in Jordanien und arbeitet als Journalistin.

 

– Ich kann verstehen, was jemanden dazu bewegt, zu den Waffen zu greifen und "Ungläubige" zu töten. Aber warum wird er zum Informanten?

– Stellen Sie sich ein Puzzle vor, bei dem ein Teil fehlt. Wenn man sie hinzufügt, wird das Bild ganz. Jeder Mensch ist ein Puzzle, und jedem von uns fehlt ein Element. Meine Aufgabe ist es, dieses Element zu entdecken und der Person das zu geben, was ihr fehlt. Dazu braucht man ein gutes Verständnis der menschlichen Psychologie. Manchen Menschen fehlt es an Selbstwertgefühl und sie fühlen sich als "schwarzes Schaf"; manche Menschen suchen eine Vaterfigur, und dann ist es unsere Aufgabe, für sie ein "Vater" zu werden. Jeder hat seine eigenen Motive, die oft unbewusst und nicht offensichtlich sind. Das Wichtigste ist, sie zu finden. Die Personalbeschaffung ist ein sehr komplexer und individueller Prozess. Man muss einen Zugang zu jeder Person finden. Studieren Sie ihre Lebenssituation, die Bedingungen, unter denen sie aufgewachsen sind, ihre Weltanschauung, ihre religiösen Ansichten. Man muss mit jedem in seiner Sprache sprechen. Das heißt, man muss sich auf jede Person einstellen, um ihr genau das zu geben, was sie will. Hinzu kommen Fachkenntnisse: Sprache, Kultur, die Fähigkeit, die Körpersprache zu lesen und die kleinsten Veränderungen in der Mimik oder im Verhalten zu erkennen. All dies zusammen führt dazu, dass eine Person sich bereit erklärt, mit mir zusammenzuarbeiten, weil sie erkennt, dass sie von mir etwas bekommen kann, was sie anderswo nicht findet. Dies ist ein langwieriger und mühsamer Prozess, der manchmal viele Monate oder sogar Jahre dauert.

– Der Whistleblower begibt sich auf einen sehr gefährlichen Weg, er riskiert nicht nur sich selbst, sondern auch seine Familie. Warum sollte er das tun?

– Wie ich bereits sagte, können viele Faktoren eine Rolle spielen, und er erklärt sich nicht sofort bereit, Informant zu werden. Es müssen viele Bedingungen auf einmal erfüllt sein. Aber Israel ist eine echte Supermacht in Sachen Geheimdienst, und ich kann mit Stolz sagen, dass wir unsere Informanten zu schützen wissen und alles tun, um ihnen das Leben zu erleichtern. Erstens schulden wir ihnen eine moralische Dankesschuld. Unsere Informanten haben Hunderten von Israelis das Leben gerettet und sie haben verhindert, dass Ströme von Blut vergossen wurden. Zweitens schadet jeder Schlag gegen einen Whistleblower dem gesamten Netzwerk. Aber wir tun in der Tat sehr viel für ihre Sicherheit, und das mit Erfolg. Und das ist nicht nur für sie sehr wichtig, sondern für das ganze Volk Israel.

 

Nach dem Militärdienst beschloss Erez, sich bei Shabak einzuschreiben. Heute hat Israel eines der besten Systeme zum Erlernen der arabischen Sprache und Kultur in der Welt entwickelt. Die intensiven Studien dauerten zehn Monate, von sieben Uhr morgens bis zwölf Uhr nachts. Es wurde nicht nur die Sprache studiert, sondern auch die vielen Dialekte des Arabischen, denn die Sprache der Araber in Hebron unterscheidet sich von der der Beduinen, und in Ramallah wird nicht so gesprochen wie in Gaza. Außerdem gab es zahlreiche Kurse über den Islam, Traditionen, Märchen, Folklore, Topographie und das tägliche Leben. Es gab Kurse in Analyse und Nachrichtenbeschaffung, Religion und Psychologie, Schauspielerei und Verhandlungskunst. Nach Abschluss seines Studiums wurde Hasson zum Koordinator des Nachrichtendienstes und zum Koordinator der Strafverfolgung für die Bezirke Hebron und Ramallah ernannt.

 

– Als ich meinen Auftrag erhielt, arbeitete ich fast jeden Tag in Hebron. Jeder wusste, wer ich war und was ich tat. Ich habe mich nicht versteckt, bin durch die Straßen gelaufen oder habe in Cafés gesessen.

– Hatten Sie keine Angst, sich in der Höhle des Feindes aufzuhalten?

– Jeder, der sagt, er habe keine Angst, ist ein Idiot. Natürlich hatte ich Angst. Aber vor allem dürfen Sie nicht zulassen, dass die Angst Ihre Arbeit behindert. Und zweitens muss es jemand tun.

– Warum Sie?

– Ich bin so erzogen worden. Meine Freunde und ich sind der Meinung, dass jemand diese Aufgabe übernehmen muss. Wir gehen ganz bewusst Risiken ein. Aber wir bewältigen die Angst, und dabei hilft uns unser Verantwortungsgefühl für unser Land und die Liebe zu unserem Heimatland. Wenn Sie fragen, ob ich hätte getötet werden können, lautet die Antwort eindeutig: Ja. Und das mehr als einmal.

 

Jeder der Informanten hat eine andere Geschichte und einen anderen Grund für seine Zustimmung zur Zusammenarbeit mit den Juden. Erez erzählt uns, dass einer von ihnen eine kleine Tochter hatte, die unheilbar krank war, und ihr Vater war bereit, alles zu tun, um sie zu retten. Nach mehreren Monaten der Zusammenarbeit und vielen nützlichen Informationen wurde das Mädchen in einem israelischen Krankenhaus operiert und ihr Leben gerettet. Ein anderer Informant, der den Spitznamen "Großer Krieger" trug, litt darunter, dass er in seiner Familie als der Dümmste und Wertloseste galt. Er wollte vor allem sich selbst beweisen, dass er etwas wert war. Viele Jahre lang arbeitete er mit dem israelischen Geheimdienst zusammen, doch eines Tages erlitt er einen Zusammenbruch und beschloss, seine Seele vom Verrat zu reinigen und in Beisein von Erez ein Selbstmordattentat zu begehen. Dies erfährt er zufällig im letzten Moment vor dem Anschlag in einem Gespräch mit einem anderen Informanten, der den Spitznamen „Cynic“ trägt. Er nennt sein Entkommen ein Wunder, doch sechs von Hassons Kollegen, Geheimdienstkoordinatoren, wurden von ihren Informanten getötet.

 

– Haben Sie jemals jemanden getötet?

– Ich möchte lieber nicht darüber sprechen.

– Dann lassen Sie uns über Filme sprechen.

– "Fauda"?

– Ja, sicher.

– Jeder Koordinator kann sagen, dass es in dieser Serie um ihn geht. Wir alle haben ähnliche Ereignisse erlebt, und die Figuren sind aus dem Leben gegriffen. Der Name einer der Hauptfiguren, Kapitän Ayoub, ist das Pseudonym eines Freundes von mir, einer realen Person. Natürlich ist das, was wir in der Serie sehen, nicht das wirkliche Leben. Da ist viel Hollywood drin, ein Plot, in den die Ereignisse eingepasst sind, jede Figur hat ihre eigene Linie. Im Leben ist alles viel prosaischer, langsamer und gefährlicher. Es gibt kaum Verzögerungen oder Fehler in dem Film. Im Leben sind die Dinge natürlich anders. Aber ich kann definitiv sagen, dass diese Serie unser wirkliches Leben am genauesten beschreibt.

– In der Serie wird uns ein so brutaler Judenhass vorgeführt, dass man es sich kaum vorstellen kann. Ist das wirklich wahr?

– Ich denke, dass es den Machern erst in der letzten Staffel gelungen ist, die Haltung der Araber gegenüber den Juden einigermaßen angemessen darzustellen. In Wirklichkeit ist der Hass auf uns viel stärker, tiefer und in größerem Umfang. Die Gehirnwäsche beginnt in der Kindheit, im Kindergarten. Es geht unvermindert weiter. Die Show zeigt den Hass "auf Messers Schneide", wie man sagt. In Wirklichkeit ist es viel schlimmer. Ihr Hass ist tiefgreifend und so stark, dass er schwer zu beschreiben ist. Und ich wiederhole: Es handelt sich nicht um einen Krieg zwischen Arm und Reich, nicht um einen Kampf um Territorien. Es ist ein Religionskrieg, ein heiliger Krieg. Die brutalste und unerbittlichste Form. Wenn wir also nicht verstehen, dass wir stark und zäh sein müssen, werden wir einfach nicht existieren. Weder hier noch anderswo. Wir werden als Volk, als Ethnie zerstört werden. Sie haben es bereits versucht, und zwar mehr als einmal. Nur die Feinde ändern sich, das Wesentliche bleibt unverändert. Wir befinden uns in einer sehr gefährlichen Situation, aber wir werden sie meistern.

– Bereuen Sie rückblickend etwas?

– Wenn ich gefragt würde, ob ich etwas in meinem Leben ändern möchte, würde ich nichts ändern. Trotz der Risiken, trotz der Tatsache, dass ich nicht genug Zeit mit meiner Familie verbracht habe, trotz aller Schwierigkeiten, hätte ich niemals zugestimmt, mein Leben anders zu leben. Es gibt keine Möglichkeit zu messen, was man gibt und was man dafür bekommt. Es gibt keine Worte, um das Gefühl zu beschreiben, wenn man einen Terroristen mit einem Selbstmordgürtel vor sich sieht, der bereit ist, sich in die Luft zu sprengen, und man es im letzten Moment schafft, ihn aufzuhalten. Ich glaube, dass es keinen Beruf gibt, der an Wert und Arbeitszufriedenheit mit unserem vergleichbar ist. Ich habe 26 Jahre lang in Shabak gearbeitet, es ist meine Heimat. Ich weiß, wie sie geführt wird, ich weiß, was dort vor sich geht. Dort arbeiten wunderbare Menschen, echte Profis und Patrioten. Wir haben immer mit der Armee zusammengearbeitet, die Zusammenarbeit war sehr eng. Und die Armeeführung hat mich nicht ein einziges Mal abgewiesen, wenn ich Hilfe brauchte. Im Allgemeinen arbeiten alle Machtstrukturen eng miteinander zusammen. Wir können Meinungsverschiedenheiten haben, unterschiedliche Meinungen, und das ist normal. Aber wenn eine Entscheidung getroffen wird, dann macht jeder seine Arbeit so professionell wie möglich. Ich habe keine anderen Worte als Dankbarkeit.

– Gab es Fälle, in denen der Informant in Gefahr gebracht wurde?

– Natürlich gab es das. Aber ich möchte nicht darüber sprechen. So lauten die Spielregeln, und sie können ziemlich hart sein.

– In Israel wird oft gesagt, dass die Palästinenser gegen die Besatzung kämpfen und dass ihnen in diesem Kampf jedes Mittel recht ist. Dazu gehören auch Angriffe auf die "Besatzungsarmee".

– Ich bin kein Politiker und habe auch nicht die Absicht, einer zu werden. Aber es ärgert mich sehr, dass die Leute, die sich Politiker nennen, nicht wissen, wovon sie reden. Sie kennen die Sprache nicht, sie verstehen die Kultur und die Mentalität nicht, sie verstehen die Religion nicht und sie ziehen Schlussfolgerungen, die nichts mit der Realität zu tun haben. Wenn sich Fachleute untereinander streiten, ist das legitim, jeder kann seine eigene Meinung haben. Aber wenn Politiker anfangen zu reden, die keine Ahnung haben, wovon sie reden, dann stört mich das sehr. Glücklicherweise kann ich sagen, dass es keine Verbindung zwischen Politikern, die öffentliche Ämter bekleiden, und den beruflichen Entscheidungen, die in den Machtstrukturen getroffen werden, gibt. Ich habe unter sieben Premierministern gearbeitet. Habe ich etwas anders gemacht, je nachdem, von welcher Partei sie kamen? Nein, natürlich nicht. Es macht also absolut keinen Unterschied, wer an der Macht ist. Unser Dienst wird unabhängig von der politischen Ausrichtung fortgesetzt.

 

Das Interview führte Maya Gelfand