Präsident der Republika Srpska Milorad Dodik: „Zusammenleben mit Muslimen ist unmöglich“

In diesem Exklusivinterview mit dem israelischen Journalisten Eldad Beck spricht der Präsident der Republika Srpska, Milorad Dodik über seine unerschütterliche Unterstützung für Israel, über die Eröffnung einer Vertretung in Jerusalem lange vor der Verlegung der US-Botschaft und verurteilt den gegenüber Israel erhobenen Vorwurfs des Völkermords. (JR)

Von Eldad Beck

Steht dem Balkan aufgrund der Intervention der internationalen Gemeinschaft eine erneute interethnische Explosion bevor, die ihn zu einem potenziellen neuen Kriegsgebiet am Rande Europas macht?

Am 8. Juni fand in Belgrad, der Hauptstadt Serbiens, unter großem Pomp und Trara die erste Versammlung der All-Serbischen Versammlung statt, an der Vertreter der Serben aus dem gesamten Balkan teilnahmen. Hauptredner bei der großen Veranstaltung waren der Präsident Serbiens, Aleksandar Vucic, und Milorad Dodik, Präsident der autonomen serbischen Entität im benachbarten Bosnien-Herzegowina, der Republika Srpska.

Die Versammlung verabschiedete eine 49-Punkte-Erklärung zur Zukunft der Serben, in der die Einheit der Serben auf dem Balkan betont und empfohlen wurde, dass die Institutionen Serbiens und der Republika Srpska gemeinsam und koordiniert handeln sollten, um die Bemühungen zur Verhinderung der Assimilation der Serben in den Ländern der Region und weltweit zu bündeln. Nach der Versammlung in Belgrad kündigte Präsident Dodik an, dass er in Srpska ein Referendum über die Unabhängigkeit von Bosnien-Herzegowina abhalten wolle, was das Ende des bestehenden multiethnischen Staates im Herzen des Balkans und des vor 29 Jahren von den USA gesponserten Friedensabkommens von Dayton bedeuten würde.

Die Reaktionen auf die All-Serbian Assembly und ihre verabschiedete Erklärung, die noch von den Parlamenten Serbiens und Srpskas genehmigt werden muss, stießen bei den USA und ihren muslimischen Verbündeten in Bosnien-Herzegowina auf heftige Kritik. Vucic und Dodik, die für ihre engen Beziehungen zum russischen Präsidenten Wladimir Putin bekannt sind, werden beschuldigt, das „Großserbien-Projekt“ des ehemaligen jugoslawischen Diktators Slobodan Milosevic wiederzubeleben und damit den Frieden und die Stabilität in Südosteuropa zu gefährden.

Zeljko Komsic, das pro-muslimische Mitglied des Bundespräsidiums von Bosnien-Herzegowina, erklärte, dass die All-Serbian Assembly Ziele und eine politisch-religiöse Plattform definiert hat, die sich auf einen neuen Konflikt vorbereitet.

Die US-Botschaft in Sarajevo, der Hauptstadt von Bosnien-Herzegowina, gab eine Erklärung ab, in der es hieß: „Dies ist gefährlich. Die öffentlichen Erklärungen der Amtsträger der Republika Srpska, insbesondere des Präsidenten der RS, Dodik, und des Präsidenten der Nationalversammlung der Republika Srpska, [Nenad] Stevandic, zu den Schlussfolgerungen und Plänen für die „Entunifizierung“ der RS, ein anderer Name für Sezession, stellen einen Angriff auf Dayton und auf die territoriale Integrität, Souveränität und den multiethnischen Charakter von Bosnien und Herzegowina dar.“

 

Keine Zukunft mit Muslimen

In einem seltenen Interview für ein ausländisches Medium erklärt Dodik, warum er keine Zukunft für ein Zusammenleben mit Muslimen in Bosnien-Herzegowina sieht, und zieht Parallelen zur Situation im Nahen Osten.

Dodik, 63, der seit 2022 seine zweite Amtszeit als Präsident von Srpska absolviert und seit 2016 auf der US-Sanktionsliste steht, spricht über seine unerschütterliche Unterstützung für Israel, über die Eröffnung einer Vertretung in Jerusalem lange vor der Verlegung der US-Botschaft und warnt vor Waffenlieferungen, die in Bosnien für die Hamas hergestellt werden, und vor dem wachsenden iranischen Einfluss an einem sehr explosiven Ort in Europa.

Die UN-Generalversammlung hat kürzlich eine Resolution über einen Internationalen Gedenktag für den Völkermord in Srebrenica verabschiedet. Wie sehen Sie die Ereignisse von Srebrenica heute und kann man von Völkermord sprechen?

„Es kann nicht als Völkermord bezeichnet werden. Autoritative Experten, die ihr gesamtes Berufsleben der Erforschung von Völkermorden gewidmet haben, sind zu dem Schluss gekommen, dass es sich nicht um Völkermord handelte. Alle maßgeblichen Experten sind der Meinung, dass es sich nicht um Völkermord handelte. Ich vertraue diesen Menschen mehr als den Politikern, die entschieden haben, dass es sich um Völkermord handelte.

Die Behauptung, dass es sich nicht um Völkermord handelte, wird durch die ungewöhnliche Art und Weise, in der die Resolution in der Generalversammlung angenommen wurde, bekräftigt. Diese Vorgehensweise deutet darauf hin, dass es sich um eine politische Entscheidung handelte.

In der Vergangenheit wurden Resolutionen zu internationalen Gedenktagen einstimmig oder mit Zweidrittelmehrheit verabschiedet, da es sich um ein wichtiges Thema handelt. Die Annahme der Resolution zu Srebrenica wurde als nebensächliche technische Angelegenheit behandelt, nur weil sie um jeden Preis verabschiedet werden sollte. Daher wurde die Resolution dieses Mal mit einfacher Mehrheit angenommen – 84 von 193 Ländern stimmten für die Entscheidung. 109 Länder stimmten nicht dafür – sie lehnten die Resolution ab, enthielten sich der Stimme oder waren bei der Abstimmung nicht anwesend. Die Debatte über die Entscheidung wurde mehrmals verschoben, da die Initiatoren wiederholt versuchten, eine größere Mehrheit zu erreichen.

Das einzige Organ in Bosnien-Herzegowina, das die Befugnis hat, über auswärtige Angelegenheiten zu entscheiden, ist das aus drei Mitgliedern bestehende Bundespräsidium. Bosnien-Herzegowina hat diese Entscheidung nicht initiiert, da es keine Entscheidung des Bundespräsidiums gab. Das Verfahren zur Entscheidungsfindung bei den Vereinten Nationen begann jedoch auf Initiative des muslimischen Vertreters von Bosnien und Herzegowina bei den Vereinten Nationen, der ohne Befugnis handelte.

Aufgrund dieser Resolution sind nun äußerst schwere Spannungen zwischen den verschiedenen Bevölkerungsgruppen in Bosnien-Herzegowina entstanden.

Die Resolution der Generalversammlung ist illegal, illegitim und nicht bindend. Die Resolution verstößt gegen die Verfassung von Bosnien und Herzegowina. Sie hat die Autorität des Bundespräsidenten untergraben und die Menschen in Bosnien und Herzegowina noch mehr entzweit als zuvor.

Wir sind nicht die Einzigen, die darunter leiden. Ebenso spiegelt die Haltung gegenüber dem Konflikt zwischen den Palästinensern und Israel die Geschichte nicht richtig wider. Anstatt die Sicherheit Israels zu gewährleisten, haben sie jahrzehntelang einen eingefrorenen Konflikt aufrechterhalten, der von Zeit zu Zeit ausbricht. Diese Situation haben sie auch in Bosnien und Herzegowina geschaffen.

Historisch gesehen war Bosnien und Herzegowina nie ein Staat. Unter dem muslimischen Osmanischen Reich war es eine Verwaltungszone, eine Provinz, die später vom österreichisch-ungarischen Kaiserreich annektiert wurde und unter der direkten Kontrolle Wiens stand. Danach war es als Teil Jugoslawiens eine von sechs Republiken, die die Föderation bildeten. Es unterschied sich von den anderen Republiken wie Serbien, Kroatien und Slowenien, deren Bevölkerung ziemlich homogen war. Bosnien und Herzegowina war eine Art Mini-Jugoslawien – so nannten wir es –, in dem Serben, Kroaten und Muslime zusammenlebten. Die Muslime wurden später als Bosniaken bezeichnet.

Als Jugoslawien zerfiel, verhinderten Kräfte, die die Situation hier nicht verstanden, dass die Serben sich Serbien anschlossen, die Kroaten Kroatien und die Muslime ihr eigenes Territorium bekamen, um so für dauerhaften Frieden und Stabilität zu sorgen. Ich vermute, dass es in Washington Kräfte gab, die den Muslimen keinen eigenen Staat zugestehen wollten und sie deshalb an die Serben und Kroaten „klebten“.

Jetzt sind wir Teil einer instabilen Gesellschaft, die 30 Jahre nach dem Bürgerkrieg immer noch unter internationaler Verwaltung steht und von westlichen Ländern, zunehmend von Deutschland, regiert wird. Diese Verwaltung erlegt uns schreckliche Entscheidungen auf. Unter den neun Richtern des Verfassungsgerichts sind drei Ausländer. In Bosnien und Herzegowina funktioniert nichts. Es ist ein gescheitertes Land, in dem diejenigen, die die Entscheidungen treffen, Politiker verfolgen, die sie beschuldigen, ihren Anweisungen nicht zu folgen.

In der Vorstellung der Westler ist dies ein Mini-Jugoslawien. Aber wie kann ein Mini-Jugoslawien überleben, wenn das große Jugoslawien es nicht geschafft hat?

Die beste Definition von Bosnien-Herzegowina stammt von dem Literaturnobelpreisträger von 1961, Ivo Andric (jugoslawisch-kroatischer Herkunft, dessen Eltern in Sarajevo lebten), der über Bosnien und Herzegowina schrieb, das er gut kannte. Er sagte: Wenn man nach Bosnien und Herzegowina kommt und seinen Boden betritt – ganz gleich, woher man kommt –, verliert man jegliches Gefühl für Logik. Er schrieb dies vor etwa 80 Jahren, aber es spiegelt auch die heutige Realität wider. Die Deutschen, in der Person von Angela Merkel, und die Briten erklärten, dass Multikulturalismus ein Fehler sei. Aber in ihren Augen gilt dieses Verständnis in unserem Fall nicht.

Sie haben den Konflikt zwischen Israel und den sogenannten Palästinensern mit der Situation hier verglichen. Der Internationale Gerichtshof in Den Haag, der Srebrenica als Völkermord eingestuft hat, befasst sich nun mit Vorwürfen, dass Israel im Gazastreifen einen Völkermord begehen will. Wie kommt es, dass Muslime jedes Mal, wenn sie in einen Konflikt verwickelt sind, den sie oft selbst initiieren, am Ende Opfer eines Völkermords werden?

Mir scheint, dass die Deutschen diejenigen sind, die den Zweiten Weltkrieg relativieren wollen. Im deutschen Establishment und in der Regierung gibt es Nachkommen von SS-Offizieren und anderen Personen, die während des Krieges hohe Positionen innehatten. Nehmen wir zum Beispiel die Familiengeschichte der Außenministerin Annalena Baerbock (laut Veröffentlichungen in den deutschen Medien war Baerbocks Großvater ein überzeugter Nazi, kämpfte als Offizier an der Ostfront und erhielt 1944 eine Ehrenmedaille des Nazi-Regimes). Die Deutschen wollen sich nun von den Verbrechen ihrer Vorfahren, von den von ihnen begangenen Völkermorden, einschließlich des Holocaust, reinwaschen.

Wie kann ein einziger Fall wie Srebrenica als Völkermord wahrgenommen werden? Das Gericht hat nie Beweise für die genaue Zahl der dort ermordeten Menschen vorgelegt. Und jetzt wird das Ereignis durch eine Resolution der Vereinten Nationen auf die Ebene eines universellen Ereignisses gehoben. Und das, obwohl es beispielsweise keinen internationalen Gedenktag für die Opfer des Vernichtungslagers Jasnovac gibt (in dem zwischen 200.000 und 500.000 Menschen, die meisten von ihnen Serben, und mehrere zehntausend Juden von Kroaten und Muslimen, die mit den Nazis kollaborierten, ermordet wurden). Wir werden diesen von der UNO beschlossenen Gedenktag nicht begehen.

Es gibt Länder, die hinter dieser Selbstreinigungsinitiative stehen. Die Muslime haben Europa erobert und sind in verschiedenen Ländern zu einer politischen Kraft geworden. Die derzeitigen Regierungen Deutschlands und Frankreichs berücksichtigen diese Realität. Sie glauben, dass sie die muslimische Bevölkerung in ihren Ländern beruhigen können, indem sie ihr schmeicheln. Jetzt haben sie sich die Ereignisse im Gazastreifen ausgesucht, um die muslimische Opferrolle zu propagieren.

Es gibt Menschen, die Israel nicht mögen, und sie versuchen nun, die Situation auszunutzen, um alle möglichen Geschichten über das, was passiert, zu verbreiten.

Sie mögen mich im Westen nicht, weil ich meine Meinung direkt äußere. Aber wenn wir in die Geschichte zurückblicken, gab es nie eine friedliche Koexistenz zwischen Palästinensern und Juden, genauso wie es hier in Bosnien und Herzegowina keine Koexistenz zwischen Muslimen und Serben gibt.“

Warum ist Ihrer Meinung nach eine Koexistenz hier oder im Nahen Osten nicht möglich?

 

„Wegen unserer Geschichte und Ihrer.

Die Serben waren 400 Jahre lang Sklaven der Osmanen. Die meisten Muslime, die heute hier leben, sind Serben und Kroaten, die zum Islam konvertiert sind. Sie sehen aus wie wir, sprechen unsere Sprache und ihre Nachnamen ähneln unseren. Sie wurden unter der Folter der damaligen osmanischen Behörden zum Islam gezwungen. Nur wenige haben sich freiwillig zum Islam bekehrt. Es handelte sich um eine erzwungene Massenkonvertierung zum Islam, eine Politik, die sich stark von der heutigen liberalen Einstellung unterscheidet, nach der sich jeder selbst definieren kann, wie er möchte. Diejenigen, die zum Islam konvertierten, geben anderen die Schuld für ihre Probleme.

Während der Zeit Jugoslawiens wurde die Erzählung von der Einheit und Brüderlichkeit aller Bevölkerungsgruppen vor dem Hintergrund der schwierigen Geschichte geschaffen. Bis in die 1960er Jahre hinein bezeichneten sich die Muslime hier als Serben oder Kroaten, deren Religion der Islam war. Tito, der die Bewegung der blockfreien Länder, von denen viele muslimisch waren – wie Ägypten und Indonesien –, etablieren wollte, war stolz darauf, seine eigenen Muslime zu haben, und gab unseren Muslimen das Recht auf eine eigene nationale Identität. In der 1974 verabschiedeten Verfassung Jugoslawiens wurden sie als Nation anerkannt.

Bei der Volkszählung in Jugoslawien im Jahr 1961 waren 63 % der Einwohner von Bosnien Serben. Dreißig Jahre später, bei der Volkszählung 1990, waren es nur noch 31 % Serben in Bosnien. Viele sind nach Serbien gegangen, weil die muslimische Regierung hier sehr unterdrückend gegenüber ihnen war. In Banja Luka gab es nur noch 13 % Muslime und über 60 % Serben. Aber alle Spitzenpositionen in der Stadt wurden von Muslimen besetzt. Zu dieser Zeit gab es in Banja Luka 13 Moscheen und nur zwei katholische Kirchen und eine orthodoxe Kirche (Serben sind orthodoxe Christen). Das zeigt, wie Muslime ihre Macht dazu nutzten, sich anderen aufzuzwingen. Wir haben keine gemeinsamen Interessen mit ihnen. Wir haben nichts gemeinsam.

Meiner Meinung nach ist das auch in Israel der Fall. Israel wurde gegründet, um den Juden die Rückkehr zu ihren Wurzeln zu ermöglichen. Nach all dem Leid, das sie durchgemacht hatten, und dem Holocaust wurde ihnen das Recht auf ein eigenes Land zuerkannt. Die Rückkehr zu den Wurzeln ging mit der Idealvorstellung einher, dass die Araber bereit wären, in Frieden und Toleranz mit den Juden zusammenzuleben. Es stellte sich heraus, dass dies nicht möglich war.

Wir Serben haben immer Verständnis für Israel gehabt. Serben und Juden verbindet eine gemeinsame Leidensgeschichte. Im 20. Jahrhundert haben Deutsche in zwei Weltkriegen 50 % der serbischen Männer getötet. Und jetzt ist Deutschland wieder hier, um uns zu regieren. Das können wir natürlich nicht akzeptieren.“

Wird manchmal vergessen, dass ein Teil der muslimischen Bevölkerung in Bosnien-Herzegowina im Zweiten Weltkrieg mit den Deutschen kollaboriert hat?

„Ja. Die Muslime dienten in den brutalsten Armeeeinheiten, wie der SS-Division Handschar. Der Großmufti von Jerusalem, Hadschi Amin al-Husseini, besuchte sie in Sarajevo, um ihnen seinen Segen für die Ermordung von Juden und Serben zu geben.

Jetzt ist klar, dass die Amerikaner einen Fehler gemacht haben, als sie den Balkan nicht mit den Serben vereinten. Es hätte eine viel gerechtere Lösung sein können als die, die wir jetzt haben. Wir haben uns während des Jugoslawien-Krieges niemandem aufgezwungen. Und was haben wir heute, zum Beispiel in Slowenien? Eine serbische Minderheit ohne Minderheitenstatus. Die USA haben einen großen Fehler gemacht. Sie hören das nicht gerne. Sie werden mit den Europäern neue Wege finden, um uns gegenüber nicht fair zu sein. Die Amerikaner sagten uns: Die Muslime können ihr Land nicht selbst verwalten und regieren; man muss vor Ort sein, um sie zu überwachen. Dann begannen die Amerikaner, von uns zu verlangen, dass wir ihren Anweisungen folgen, und unterstützten die Muslime in vollem Umfang.“

 

Woher kommt Ihre große Unterstützung für Israel?

„Ich bin in der Nähe des Konzentrations- und Vernichtungslagers Jasnovac geboren, in dem eine halbe Million Serben und 30.000 Juden ermordet wurden. In meiner Familie gab es Partisanen, und in der Gegend, in der ich aufgewachsen bin, fanden die erbitterten Kämpfe gegen die deutschen Besatzer statt. Deutsche und Kollaborateure des kroatischen Ustascha-Regimes deportierten Serben aus dieser Gegend nach Jasnovac und in andere Lager und ermordeten sie dort.

Meine Familienmitglieder haben mir von dem schrecklichen Leid erzählt, das sie damals erfahren haben, und auch von den Juden, die mit uns gelitten haben. Es gab jüdische Familien, die mit uns zusammenlebten und vollständig vernichtet wurden.

Dieses gemeinsame Leid hat mich mit den Juden mitfühlen lassen. Während meiner Schulzeit in Jugoslawien wurde mir klar, dass die Juden auf dem Balkan unter den gleichen schrecklichen Bedingungen lebten wie wir Serben. Muslime und Kroaten haben den Serben in verschiedenen historischen Epochen Feindseligkeit entgegengebracht. Das ist vergleichbar mit der Situation Israels, das von seiner Umgebung angefeindet wird.

Später lernte ich Juden persönlich kennen, darunter Arie Livne, einen der ehemaligen Leiter der Jewish Agency, der auch als Vertreter des World Jewish Congress fungierte und als Berater mit mir zusammenarbeitete. Livne hat mir viel über das Judentum beigebracht und einen großen Beitrag zur Annäherung zwischen der Republika Srpska und Israel geleistet.

Dank ihm haben wir eine Repräsentanz in Jerusalem eröffnet, lange bevor Trump die US-Botschaft dorthin verlegt hat.“

 

Dies ist ein gekürztes Interview, welches in voller Länge in der Jerusalem Post erschienen ist.